Альтернативное лечение рака

теоретическое решение проблемы рака
Текущее время: 29-03, 09:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 00:19 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
Возможно, я и погорячился. Вопрос был не очень понятен, особенно в сочетании с
Yuri писал(а):
Нам бы хотелось одной таблеткой вылечить рак,как головную боль.

..Кстати - а Вам бы разве не хотелось? Я был бы просто счастлив иметь такую возможность!
Yuri писал(а):
Это самое интересное.Читать все мы умеем. И когда звучал мой вопрос:
Yuri писал(а):
В чем здесь у Вас недоверие(подозрение) к данному препарату.

имелось ввиду Ваши практические наблюдения (кто принимал,кто рассказал,где услышали) о его неэффективности.А сайт я и сам читал...

В том-то и дело, что ни на одном форуме реальных свидетелей использования Флараксина я не встречал. А раз нет практики, при такой богатой истории существования, приходится изучать то, что есть. Вот тут и возникают сомнения.. Вы-то вопрос задавали аккурат за цитатой с перечнем уважаемых медицинских заведений, верно? Вот и приходится лезть в дебри "официальных документов" в поисках истины.

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-05, 19:56 
Не в сети
Мед консультант.

Зарегистрирован: 09-04, 17:36
Сообщения: 347
Цитата:
Авиатор писал(а):
Но вот продукция компании "Тяньши" далеко не всегда приносит ожидаемый (рекламируемый) эффект - знаю не понаслышке.


Что скажите про кордицепс? На разных форумах рекомендуется при онкологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 01:23 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
Yuri писал(а):
Что скажите про кордицепс? На разных форумах рекомендуется при онкологии.

Не скажу ни хорошо, ни плохо. У меня лично информации мало: его пила моя жена некоторое время, как раз в период после резкого увеличения метастаза в правом легком. Одновременно пила Хитозан. В целом без видимого эффекта. Хитозан она пила и раньше, сразу после операции вскрывала капсулы и прикладывала порошок, смешанный с небольшим количеством крема, к послеоперационному шву. Это здорово помогало, могу уверенно сказать, что шов рассосался раза в два быстрее, чем могло быть при обычном заживлении!
А в остальном - судить трудно. Субъективно были моменты положительного действия - НО ИМЕННО ХИТОЗАНА, Кордицепс "прошел" как-то совсем незаметно. Учитывая относительно высокую стоимость лечения "Тяньши", и отсутствие явного эффекта, мы от этих препаратов отказались.
На каком-то форуме - кажется, на "MailRu" в разделе "Здоровье", я встречал пост, в котором говорилось, что применение "Тяньши" спровоцировало рост опухоли.. Может, конечно, людям попалась "левая" продукция - сама компания не делает некачественные препараты - в худшем случае это безвредное Плацебо.

:smile: Объективно это все..

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-05, 10:29 
Не в сети
Кандидат биологических наук.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-04, 17:36
Сообщения: 1194
Откуда: москва
Кордицепс действует как общеукрепляющие ,адаптоген .
Несколько лет назад на нём целый сетевой бизнес процветал.
В Китае его культивируют в промышленных маштабах, а в диком виде это редкость (симбиоз растения и ещё кого то) Искусственно выращенный намного слабее естественного.
Меня как то угощали чаем из него. стимулятор но прямым противоопухолевым действием не обладает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26-05, 17:49 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
О Кордицепсе в Сети много информации, в общем-то штука хорошо изученная, но в плане именно лечения не дает желаемого эффекта - разве что при "лошадиных" дозах приема.
В добавление к своему предыдущему посту могу сказать, что среди наших знакомых есть люди, которые также принимали препараты "Тяньши". Восторги по этому поводу высказывал только один человек - женщина, которая занимается продвижением этой продукции :smile: ..
Но это субъективно, подробности специально не выяснял.

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 05:54 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
ГАНОДЕРМА

Цитата:
Влияние ганодермы на выработку интерферона изучалось в исследованиях, проводимых во Всесоюзном онкологическом научном центре АМН СССР в лаборатории биологических модификаторов противоопухолевого иммунитета под руководством д.м.н. Купина В.И. в конце 80-х годов.

Проводилось изучение продукции гамма-интерферона у онкологических больных в ответ на введение различных препаратов растительного происхождения, в том числе и Ганодермы. В исследованиях показаны статистически достоверные данные по продукции гамма-интерферона лимфоцитами больных меланомой в ответ на индукцию препаратом Ганодерма.

Интерес исследователей вызывают также полисахариды, выделенные из грибов Ганодерма. Эти полисахариды представляют собой водорастворимые аминопроизводные 1-3–b–D–глюкана. Глюканы вызывают стимуляцию поглотительной функции РЭС у мышей с пиком стимуляции на 10-й день, совпадают с наибольшей гипертрофией органов, богатых макрофагальными элементами ( Wooles W.R., Di Luzio N.R., 1985 ).

На основании высокой корреляции между стимулирующим макрофаги действием глюканов и способностью к запуску в клетке альтернативного пути активации комплемента, наступающей после эндоцитоза, глюканам отводят ведущую роль в активации макрофагов . ( Hamuro G., 1980, Seljelid R. 1981 ).

Под влиянием глюканов происходит также стимуляция лейкопоэза и нейтрофильного фагоцитоза ( Г.Е.Аркадьева, М.А. Кашкина , 1985)..

Полисахариды в смешанной культуре лимфоцитов способны усиливать формирование цитотоксических Т-лимфоцитов, как полагают, за счет стимуляции дифференцировки клеток-предшественников в Т-киллеры.

В 1991-92 гг. в Сеуле, Южная Корея, состоялись третий и четвертый Международные симпозиумы , посвященные грибам рода Ganoderma , «лакированный трутовик», которые проводились фармацевтическим обществом Кореи совместно с Микробиологической секцией фирмы IL Yang Farm .

Ученые Кореи, Америки, Франции, Японии и России представили результаты своих исследований , свидетельствующие об эффективном действии препаратов, полученных из Ganoderma Lucidum, при различных заболеваниях. Были приведены данные о положительном воздействии этих препаратов на сердечную, мозговую деятельность, обмен веществ, на систему иммунитета, а также выявлена их способность оказывать противовирусное действие, подавлять опухолевый рост, снижать уровни холестерина в крови и кровяное давление.

Так, доктор William B. Stavinoha из Техасского университета показал противовоспалительное действие гриба. Доктор Takashi Mizuno из Судзукского университета, автор известной книги «The Reishi ( Ganoderma Lucidum )», изданной в 1992 году, подтвердил противоопухолевую активность гриба Ганодерма, являющегося бэтта-D-глюканом, и показал, что это действие связано с компонентами полисахаридов, направленных на поддержание иммунитета в организме. Доктор В.И.Купин, из Онкологического научного центра РАМН, в своих исследованиях показал снижение химиолучевой токсичности в результате применения препарата Ганодерма. Был также отмечен важный интересный феномен значительного уменьшения боли и снижения доз наркотических препаратов при лечении тяжелых больных IY стадии.

Доктор Byong-Kak Kim из Национального университета (Сеул) также подтвердил противоопухолевую и антихолестериновую активности препаратов из Ганодермы. Доктор Won-Bong Park , профессор их Сеульского женского университета показала, что в результате применения препарата Ганодерма достигается значительный эффект у больных с гепатомами печени.

http://oncosite.narod.ru/A2.html

[/code]

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 07:04 
Не в сети
почетный старожил

Зарегистрирован: 12-02, 19:01
Сообщения: 1065
Откуда: омск
Авиатор писал(а):
: 26-05-2011, 17:49 Тема:



О Кордицепсе в Сети много информации, в общем-то штука хорошо изученная, но в плане именно лечения не дает желаемого эффекта - разве что при "лошадиных" дозах приема.
В добавление к своему предыдущему посту могу сказать, что среди наших знакомых есть люди, которые также принимали препараты "Тяньши". Восторги по этому поводу высказывал только один человек - женщина, которая занимается продвижением этой продукции ..
Но это субъективно, подробности специально не выяснял.

100 процентов соласен

_________________
с возврашением я рад всем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04-06, 13:00 
Не в сети
Кандидат биологических наук.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-04, 17:36
Сообщения: 1194
Откуда: москва
http://ceninauku.ru/services/services/page_20336.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-06, 21:26 
Не в сети
Администратор.Мед консультант

Зарегистрирован: 14-02, 16:10
Сообщения: 1401
Откуда: Москва
Иммунные клетки-«пожиратели» проедают защиту злокачественных опухолей

Злокачественная опухоль поджелудочной железы обладает защитой, которую не могут пробить ни иммунная система, ни лекарственные препараты. При попытке преодолеть «оборону» опухоли учёные обнаружили, что с «поеданием» защитного слоя хорошо справляются самые низшие и неспециализированные клетки иммунной системы — макрофаги.

Одна из самых тяжёлых и опасных разновидностей рака — аденокарцинома поджелудочной железы. Смерть наступает через несколько месяцев после постановки диагноза; для лечения от этой опухоли до сих пор нет никаких более или менее эффективных средств.

Причин необычайной стойкости аденокарциномы к терапии несколько, одна из них — мощная соединительнотканная оболочка, или строма. Она не только непроницаема для лекарственных препаратов, но ещё и добавочно защищена от иммунной системы лейкоцитами самогó больного. Иммунологи из Онкологического центра Абрамсона Пенсильванского университета нашли способ преодолеть мощную оборону опухоли. Решение пришло чисто случайно и с той стороны, откуда исследователи не ждали сюрпризов.

Первоначальным планом учёных было подавить иммунную защиту опухоли с помощью белка CD40, который, собственно, участвует в «натравливании» иммунных клеток на «чужаков». Ожидалось, что он простимулирует антиопухолевые Т-клетки. Двадцати одному пациенту с неоперабельным раком поджелудочной железы вводились вещество гемцитабин (один из обычных химиотерапевтических препаратов) и CD40-активирующие антитела. Эти антитела должны были повысить синтез CD40 в иммунной системе, после чего Т-клетки смогли бы прорваться к опухоли. Эффект оказался таков: в среднем все пациенты прожили на несколько недель дольше, а у четверых опухоль даже начала регрессировать. Но в образцах регрессирующих опухолей не было и намёка на Т-клетки. Новообразования были наполнены макрофагами, «низшими» иммунными клетками.

Чтобы понять детали случившегося, учёные перешли к мышам. Животных с опухолью обрабатывали гемцитабином и CD40-антителами, как вместе, так и по отдельности. У мышей, получавших антитела, опухоль уменьшалась на 30%. При этом гемцитабин не оказывал почти никакого терапевтического действия. При ближайшем рассмотрении оказалось, что антитела действительно активируют Т-клетки, но эти клетки остаются в лимфатических протоках и не подходят к опухоли. В то же время наблюдалась активизация «уборщиков»-макрофагов, которые мигрировали к опухоли, «проедали» её оболочку и атаковали опухолевые клетки.

Статья учёных опубликована сегодня в журнале Science.

Несмотря на все усилия, за последние десять лет был разработан только один препарат для терапии метастазирующего рака поджелудочной железы — эрлотиниб, да и он всего лишь продлевает жизнь больных на пару недель. Возможно, говорят исследователи, наконец-то удастся объединить силы лекарств и иммунной системы для адекватной терапии тяжёлых форм рака.

http://science.compulenta.ru/601445/

_________________
Prius quam incipias, consulto opus est (Прежде чем начать, обдумай)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-07, 18:16 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 09-07, 21:13
Сообщения: 27
Откуда: Израиль
Кто-то что-то слышал ???
Уже несколько лет вроде как активно применяется ....

ГА-40 Иммунотерапевтический ЛЕЧЕБНЫЙ препарат с антиканцерогенными свойствами (Immucor GA-40)

http://www.immucor.ru/

Оценка терапевтического моноэффекта(лечение только одним препаратом) ГA-40 на онкопациентах 3-4 стадий
В 12% случаев наблюдается полная регрессия опухоли и метастаз.
В 33% - наблюдается значительный положительный эффект (исчезновение метастаз и уменьшение основного очага до минимальных размеров).
В 46% - наблюдается положительный эффект (стабилизация процесса, т.е. опухоль не растет или растет очень медленно, значительно улучшается качество и увеличивается продолжительность жизни больного).
В 9% - эффекта нет.
Отрицательный эффект - 0%.

Препарат ГA-40 основан на использовании природных соединениях, обнаруженных в клетках растений и не только не имеет побочных действий, но и способен нейтрализовать побочный эффект от применения других средств лечения (в т.ч. лучевой, радио- и химиотерапии).

Препарат ГA-40 обладает цитостатической активностью по отношению к атипичным клеткам, вызывая их апоптоз (самоуничтожение). Он воздействует на иммунитет человека, но, в отличие от подобных средств, существовавших ранее, не дублирует иммунные клетки больного, увеличивая их количество, а лечит их, восстанавливая их естественные функции. Человеческий организм сам начинает более эффективно противостоять недугу.
На данный момент препарат ГА-40(IMMUCOR GA-40) прошел все доклинические и клинические испытания в Грузии и Украине, а также исследования в США, Германии и Японии запатентован, лицензирован и зарегистрирован фармакологическим комитетом Министерства Здравоохранения и Социального Обеспечения Грузии и Министерством Здравоохранения Украины. Уже более двенадцати лет это лекарственное средство успешно применяется не только в Грузии, но и в других странах мира. Многим людям он не просто вернул здоровье - он подарил жизнь.

Основные клинические испытания препарата на протяжении 2 лет проходили в Тбилисском онкоцентре. Препарат ГA-40 прошел предклинические и клинические испытания по международным программам GLP и GCP в ГУ НИИ Физико-химической медицины Российской Академии Медицинских Наук (Москва), Институте онкологии АМН Украины (Киев), Онкологическом научно-исследовательском центре Минздрава Грузии, в Научно-исследовательском институте экспериментальной и клинической медицины Тбилисского государственного медицинского университета, в Научно-исследовательских институтах японской фармацевтической корпорации «Отцука», в Токушимском Институте клеточной технологии, в Фуджиском (Бивако) мемориальном научно-исследовательском институте предлинических исследований, в Лабораториях изучения рака Исследовательского центра Ханно, в Токушимском научно-исследовательском институте иммунологии, («Отцука»), в Токийском департаменте прикладных терапевтических исследований, в Токушимском Научно-исследовательском институте изучения и оценки безопасности новых лечебных препаратов и в других Научно-исследовательских центрах различных профилей.

В настоящее время:
- Закончились 2-х летние исследования механизма действия препарата ГA-40 в институте Ллойда (США). Их результаты вы можете посмотреть на нашем сайте. http://immucor.ru/doc/12.htm
- закончились (начало - сентябрь 2004г., окончание - май 2006г.) полные предклинические испытания по новой программе в России (испытания проводились в ГУ НИИ ФХМ РАМН г. Москва, ул. Мал.Пироговская, д.1А).

http://immucor.ru/doc/12.htm
- завершилась регистрация и сертификация препарата на Украине.

- Продолжаются исследования в Институте онкологии АМН Украины под руководством Президента ассоциации патологов Украины, д.м.н., проф., К.А.Галахина. http://immucor.ru/doc/12.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17-07, 01:16 
Не в сети
Администратор.Мед консультант

Зарегистрирован: 14-02, 16:10
Сообщения: 1401
Откуда: Москва
Цитата:
Оценка терапевтического моноэффекта(лечение только одним препаратом) ГA-40 на онкопациентах 3-4 стадий
В 12% случаев наблюдается полная регрессия опухоли и метастаз.
В 33% - наблюдается значительный положительный эффект (исчезновение метастаз и уменьшение основного очага до минимальных размеров).
В 46% - наблюдается положительный эффект (стабилизация процесса, т.е. опухоль не растет или растет очень медленно, значительно улучшается качество и увеличивается продолжительность жизни больного).
В 9% - эффекта нет.


Звонила я по поводу ГА-40, когда искала какой-нибудь антираковый препарат для мамы. Поговорила с доктором, как они его представляли - военврачом. В процессе разговора создалось ощущение, что он меня всячески подготавливает к тому, что мы то как раз и попадём в эти самые 9%, хотя почему бы не попробовать, попытка - не пытка...

Сейчас этого доктора там уже нет. И правильно, ни к чему им такие консультанты. :evil:

Это, конечно, моё частное мнение.

_________________
Prius quam incipias, consulto opus est (Прежде чем начать, обдумай)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 14:58 
Не в сети
Администратор.Мед консультант

Зарегистрирован: 14-02, 16:10
Сообщения: 1401
Откуда: Москва
Модифицированные иммунные клетки уничтожают рак

Попытки создать иммунные клетки, которые атаковали бы рак, увенчались успехом: модифицированные Т-лимфоциты распознают и уничтожают лейкемические В-клетки, при этом сами Т-лимфоциты продолжают делиться и могут вести охоту на раковые клетки в течение довольно длительного времени.

Некто Дэвид Портер, 65 лет, спустя две недели после введения экспериментального противоракового препарата вернулся в больницу: температура поднялась до 39, его всего трясло, никак не прекращались рвота и диарея. Тем не менее врачи были чрезвычайно удовлетворены результатом лечения: анализы показали, что костный мозг и кровь пациента почти избавились от лейкемических В-лимфоцитов. А неприятные симптомы, которые пришлось испытать подопечному, были лишь следствием очистки организма от миллионов убитых раковых клеток.

Столь многообещающий метод лечения использует иммунное оружие — модифицированные Т-клетки, способные распознавать рак. Т-лимфоциты распознают всё чужое, и учёные уже давно пытались найти способ, который сделал бы их чувствительными к раковым клеткам. Очевидно, нужно было научить Т-клетки синтезировать некие поверхностные рецепторы, которые позволили бы им идентифицировать злокачественные элементы. Но найти правильную комбинацию факторов никак не получалось.

В двух статьях, вышедших в Science Translational Medicine и New England Journal of Medicine, группа исследователей из Пенсильванского университета (США) сообщает, что ей наконец-то удалось создать Т-клетки с нужными характеристиками. На их поверхности находится рецептор, узнающий CD19 — мембранный белок В-лимфоцитов.

Белки кластеров дифференцировки — CD-белки — представляют собой что-то вроде удостоверения личности для клетки, которая их несёт на себе. После того как Т-клетка связала CD19, запускается механизм, уничтожающий его носителя. В итоге Т-лимфоциты весьма успешно искореняют злокачественные В-лимфоциты. Правда, тут есть одна тонкость: обученные нападать на «своих» Т-лимфоциты атакуют и нормальные, здоровые В-клетки, которые, как известно, отвечают у нас за производство антител. Но, по словам исследователей, на время лечения пациенту можно искусственно вводить набор неких «стандартных» антител, чтобы их концентрация оставалась на должном уровне.

Метод был испытан на трёх добровольцах с хроническим лейкозом; в каждом случае у пациента брали образец его собственных Т-клеток и снабжали их химерным рецептором, после чего запускали обратно в кровоток. В каждом случае удалось добиться значительного ослабления симптомов и оздоровления костного мозга. Как особо подчёркивают исследователи, полученные клетки, несмотря на модификацию, не утрачивали способности к делению, и в конечном счёте количество обученных убивать рак Т-лимфоцитов в 1 000 раз превосходило их изначальное количество. Даже спустя шесть месяцев после введения клетки-убийцы продолжали своё дело.

Предыдущие попытки создать противораковые иммунные клетки заканчивались неудачей именно из-за неспособности модифицированных клеток долгое время существовать в организме.

Теоретически подобный метод можно применить для терапии любого ракового недуга, и сейчас уже ведутся работы с целью обучить иммунные клетки атаковать рак поджелудочной железы, мозговую глиобластому и лёгочную мезотелиому. Впрочем, несмотря на то что антираковым перепрограммированием иммунитета занимаются многие лаборатории, а показываемые ими результаты всё более обнадёживают, это не позволяет закрывать глаза на возможные побочные эффекты такого метода. Даже на описанном конкретном примере пока не ясно, как отразится на больном истребление нормальных В-клеток вместе с раковыми и как долго можно будет поддерживать его с помощью искусственных антител. Хотя для тех пациентов, которые волшебным образом избавились от своих лейкозов, подобные вопросы могут показаться мелочными придирками. И их можно понять.

Подготовлено по материалам Nature News.

http://science.compulenta.ru/627662/

_________________
Prius quam incipias, consulto opus est (Прежде чем начать, обдумай)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 16:26 
Не в сети
почетный старожил

Зарегистрирован: 12-02, 19:01
Сообщения: 1065
Откуда: омск
Крайне интересная статья.

_________________
с возврашением я рад всем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11-08, 21:05 
Не в сети
участник

Зарегистрирован: 08-04, 07:12
Сообщения: 144
Откуда: Минск
sabbath писал(а):
.... в каждом случае у пациента брали образец его собственных Т-клеток и снабжали их химерным рецептором, после чего запускали обратно в кровоток.


Давно ожидаемая технология. И она работает! Следующий шаг -более тонкая подборка рецепторов. Видимо будет использована не только при онкологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12-08, 23:06 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
V писал(а):
Кто-то что-то слышал ???

Уже писал об этом на "паразитах".. Я пробовал проверить правдоподобность заявлений "авторов" этого препарата, добросовестно прошерстил архивы госучреждений, ведающих сертификацией. Документов, подтверждающих официальный статус ГА-40 на Украине, я не нашел. Зато, когда сделал запись об этом в гостевой книге сайта - она исчезла через 20 минут.. :smile: Выводы делайте сами.

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB