Альтернативное лечение рака

теоретическое решение проблемы рака
Текущее время: 27-04, 19:32

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-05, 23:52 
Не в сети
Администратор.Мед консультант

Зарегистрирован: 14-02, 16:10
Сообщения: 1401
Откуда: Москва
Читайте также о дисбактериозе кишечника и способах восстановления нормальной микрофлоры:

http://onkologia.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=2742#2742

_________________
Prius quam incipias, consulto opus est (Прежде чем начать, обдумай)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 00:14 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
нюша писал(а):
На мой взгляд ответа на этот вопрос нет, в том смысле, что нет объективных данных в пользу приоритета того или другого. Поскольку иммуномодуляторы изначально идут вслед за операцией и х/терапией

Вы лишний раз подчеркиваете, что именно врачи отодвигают иммунопрепараты на второе место - они просто обязаны придерживаться классических схем, иначе потеряют работу. Мы не о них говорим, а о перспективах иммунотерапии. Откуда могут взяться "объективные доводы", если Вы ждете их от тех самых врачей, которые не изучали иммунологию, и при наличии положительных результатов лечения иммунопрепаратами рискуют просто остаться без работы?!
нюша писал(а):
больной в панике соглашается на то, что предложит доктор (2 варианта: химия или радио). Но и те, кто свой диагноз узнал раньше в большинстве случае всё-таки лечаться официально признанными методами, опять же х/тер. + операция. Остаютя 1-2-3% положившихся в первую очередь на иммуномодуляторы.

В первую очередь, люди просто не знают о возможности альтернативного лечения! Вы же сами написали, что вариантов всего два! А кто должен - но даже не пытается! - этих людей просветить? ТОТ САМЫЙ ДОХТУР.. Полагаю, дальше комментировать не нужно. Объективные данные могут быть получены разве только из уст самих больных, да из научных публикаций. И еще, как вариант - на нашем форуме! Возможно, благодаря нашим обсуждениям, будет спасена чья-то жизнь.. Стоит ради этого обсуждать подобные вопросы? По-моему ДА!
нюша писал(а):
к выбору иммунных препаратов надо отнестись очень и очень.

А никто и не говорит, что можно просто брать первый попавшийся иммуномодулятор, и начинать глотать его почем зря! В любом случае, при определении схемы лечения должны быть учтены все нюансы состояния пациента.
нюша писал(а):
Если Вы в теме

ВЫ УЖ ПРОСТИТЕ - ЗДЕСЬ НЕТ ТЕХ, КТО "НЕ В ТЕМЕ"!
Кстати, большая просьба: Вы привели цитату с описанием результата исследований швейцарских специалистов, но указали только адрес сайта.. Который весь день можно перекапывать! Не могли бы Вы уточнить страницу?

И последнее: хочу озвучить мысль, которая, полагаю, всеми участниками обдумывалась.. Если Вам показалось, что я именно Вас пытаюсь "размазать" - выкиньте это из головы! Не Вам лично что-то предъявляется, и не для Вас лично я пишу(и каждый в моей ситуации!) - мы пишем для тех, кто приходит со своими проблемами, пытаясь найти ответы!.. :smile: Так что не принимайте на свой счет: вы подняли вопросы - я попытался высказать мнение.

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 01:01 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
ГЕРАСИМОВ писал(а):
здесь интересно Лариса пишет http://rak.qpf.su/viewtopic.php?id=82#p1584

ГЕРАСИМОВ, простите, а для КОГО эта информация? Наберите в строке поиска "Гливек купить" - и узнаете, что стоит он 40000 рублей, а на курс надо хотя бы 120000.. Заодно можно почитать о побочных эффектах - они занимают лист формата А4, и они отнюдь не безобидные! С этим лечением стоит быть осторожнее :smile: И к нашей теме, слава Богу, Гливек отношения не имеет - это противоопухолевый препарат, а не иммунологический.

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 02:29 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
sabbath писал(а):
лечениее это должно комплексным, одной иммунотерапией здесь никак не обойтись!

Первым шагом в лечении я вижу детоксикацию, а это означает, в первую очередь, поддержку печени, почек и кишечника, также следует уделить внимание состоянию кожи. Без этого никакое лечение результата не даст.

[i]sabbath, ничего не имею возразить. Вопрос вот в чем: сколько времени, по-Вашему, займет восстановление микрофлоры у больного с запущенной стадией рака, отравленного ХТ, да заодно еще и облученного? Я имею ввиду те методы, которые Вы предлагаете. То есть 2-3 месяца потратить на нормализацию работы кишечника и печени с помощью естественных (или близких к ним) средств, затем еще столько же на восстановление флоры других слизистых - они тоже повреждены, и нуждаются в лечении, а если этого не сделать - о каком, к чертям иммунитете может идти речь?!
Конечно, я утрирую, сроки восстановления в каждом случае разные. Но у больного часто нет и этих коротких сроков в распоряжении! Так что применять иммунотерапию - если применять! - надо, по-моему, сразу, одновременно со вспомогательными средствами! Иначе можно просто не успеть дождаться эффекта..


И вообще, господа! Давайте ближе к теме :smile: . Вопрос стоял не совсем так, как вы пытаетесь его осветить: ПРОШУ ВАШЕ ОБОСНОВАННОЕ МНЕНИЕ - МОЖЕТ ЛИ ИММУНОТЕРАПИЯ БЫТЬ ВЕДУЩИМ ЭЛЕМЕНТОМ В ЛЕЧЕНИИ РАКА, ИЛИ ТОЛЬКО ВЕДОМЫМ? (И ПОЧЕМУ - АРГУМЕНТЫ!)[/i]


Yuri писал(а):
В этом выигрывают препараты на основе интерферонов.Тут есть для них область применения.Недостаток: надо принимать сразу после операции,чтобы был эффект.Так мне назначали.

Yuri, а интерфероны разве не к иммунологическим препаратам относятся? Возможно, Вы читали, приведу для всех:
http://www.pharmaclon.ru/chemicals/inga ... aron_klin/
Результаты клинических испытаний интерферона-гамма, более известного как "Ингарон".
А если Вам назначали интерферон ТОЛЬКО ПОСЛЕ операции - простите, но Вам попались неграмотные в этом вопросе врачи! Ингарон используется на любом этапе: до операции в рамках подготовки пациента, уже ослабленного болезнью, сразу после, до-во время- и после ХТ, и "в качестве иммуномодулятора" в период ремиссии для поддержания работоспособности иммунной системы.
Причиной сокращенного объема применения препарата может быть, к сожалению, и его довольно высокая стоимость: 4500руб. за 5 флаконов, при концентрации 500000МЕ.. Врачи - тоже люди, и порой не прочь подзаработать на таких лекарствах.

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 07:37 
Не в сети
почетный старожил

Зарегистрирован: 12-02, 19:01
Сообщения: 1065
Откуда: омск
Авиатор писал(а):
ГЕРАСИМОВ, простите, а для КОГО эта информация? Наберите в строке поиска "Гливек купить"

ТАМ АВТОР ЛАРИСА РАСКАЗЫВАЕТ О ПИПЕРАЗИНЕ КОТОРЫЙ ЕЙ ПОМОГ
НАКОЛЬКО ИЗВЕСТНО ОН НЕ ДОРОГ. КОНЕЧНО ВОЗМОЖНО ЭТО ЛОЖЬ
НО С ЧЕМ ЧЕРТ НЕ ШУТИТ. ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ГИВЕК.

_________________
с возврашением я рад всем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 08:33 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
ГЕРАСИМОВ писал(а):
ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ГИВЕК.

Прошу прощения, не дочитал все сообщения Ларисы. Гливек при том, что создан он на основе пиперазина, и там об этом есть ссылка в ходе повествования.
Вероятно, это не ложь, учитывая индивидуальность каждого человека - Ларисе вполне мог помочь пиперазин, особенно если ее опухоль имела паразитарное происхождение (ведь паразиты, как причина появления рака в ЖКТ, действительно признаются многими онкологами!). Правда, у нее диагностировали РМЖ.. Но это скорее индивидуальная реакция. И потом, она сама признает, что раковые клетки у нее обнаруживали в ЖКТ, и что при прекращении приема Пиперазина она моментально - в течение месяца! - получила рецидив!
Надеюсь, мои извинения приняты? :smile: Однако это никак не относится к ТЕМЕ об иммунотерапии. ДАВАЙТЕ ЗДЕСЬ БУДЕМ ГОВОРИТЬ О НЕЙ!

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 10:10 
Не в сети
почетный старожил

Зарегистрирован: 12-02, 19:01
Сообщения: 1065
Откуда: омск
[
Если рассуждать о раке то проблема в том что имунная система принимает раковые клетки за свои и не ведет против них атаку. Вазжно не усиливать иммунитет а дать ему возможность распознать врага.
Обладают ли иммуномодуляторы этими свойствами. Вот в чем вопрос.



quote="onkologia"]Глимурид применяется в качестве биологически
активной добавки к пище – дополнительного источника пептидогликана - для повышения неспецифической резистентности организма к инфекционным заболеваниям и опухолевому росту, профилактики вторичной иммунной недостаточности и как компонент комплексного лечения и реабилитации больных с заболеваниями, сопровождающимися или вызванными иммунной недостаточностью.[/quote]
как видете к видете к чему усиливать иммунитет если он не видит против кого ему бороться
Возможно есть смысл найти конкретный иммуномодулятор с свойствами
обнаружения раковых клеток и обсудить.

_________________
с возврашением я рад всем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 10:17 
Не в сети
почетный старожил

Зарегистрирован: 12-02, 19:01
Сообщения: 1065
Откуда: омск
Немного добавлю наверное есть смысл в провокации раковых клеток, что бы они были видны ,либо попутно уничтожены имунной системой. В комплексе с применением иммуномодуляторов. На провокации основано много методик . Одна из них метод Капустина.

_________________
с возврашением я рад всем


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 10:21 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
Насчет провокации полностью согласен! Но кроме того, есть еще метод, помогающий снять пелену с глаз иммунитета, основанный на подавлении неспецифической выработки энергии в раковой клетке. Подробно выложу позже - к сож., сейчас нет времени..

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 13:42 
Не в сети
Мед консультант.

Зарегистрирован: 09-04, 17:36
Сообщения: 347
ГЕРАСИМОВ писал(а):
Немного добавлю наверное есть смысл в провокации раковых клеток, что бы они были видны ,либо попутно уничтожены имунной системой. В комплексе с применением иммуномодуляторов. На провокации основано много методик . Одна из них метод Капустина.

Я тоже согласен с этим.Одним из методов является голодание дня 3,в результате чего раковые клетки ослабевают,а нормальные восстанавливаются.После этого воздействовать " химией" типа болиголова или аконита. Об этом писалось здесьhttp://golodanie.su/forum/showpost.php?p=358727&postcount=4на основе исследований американцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 13:52 
Не в сети
Мед консультант.

Зарегистрирован: 09-04, 17:36
Сообщения: 347
Авиатор писал(а):
Yuri, а интерфероны разве не к иммунологическим препаратам относятся?

Все правильно,относятся.Я вот о чем.
Цитата:
В целом, иммуномодуляторы (за исключением препаратов альфа-интерферона и Ронколейкина) предназначены не для специфической противоопухолевой терапии, а служат вспомогательными компонентами лечения для улучшения качества жизни онкологических больных, устранения побочных эффектов химио- и радиотерапии и послеоперационного иммунодефицита.
http://www.biomedservice.ru/news/public/reklama/immunomodulyatori/immunomodulyatory_v_kompleksnom_lechenii


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 18:49 
Не в сети
Администратор.Мед консультант

Зарегистрирован: 14-02, 16:10
Сообщения: 1401
Откуда: Москва
Авиатор писал(а):
Так что применять иммунотерапию - если применять! - надо, по-моему, сразу, одновременно со вспомогательными средствами! Иначе можно просто не успеть дождаться эффекта..


Конечно одновременно!!! Повторяю, лечение должно быть комплексным!

Возможно, я не слишком понятно выразилась - без подавления ракового процесса детоксикации добиться на сколько-нибудь значительный срок невозможно, но и без снятия интоксикации раковый процесс остановить нельзя! Получается замкнутый круг!

Успех лечения, если еще не пройдена "точка невозврата", зависит от целого ряда факторов - правильно выбранная диета (подходящая именно этому человеку), правильно выбранное средство воздействия на раковые клетки (растительные яды, хлорид цезия, голодание, сокотерапия, etc.), правильно выбранный иммуномодулятор и еще масса факторов. Скажем, 50% (если не 90) успеха я вижу в психологическом настрое больного. Считаю, что выбирать должен сам больной, близкие могут только советовать и предоставлять нужную информацию. Ну и помогать в выбранном лечении, конечно.

_________________
Prius quam incipias, consulto opus est (Прежде чем начать, обдумай)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 19:04 
Не в сети
Администратор.Мед консультант

Зарегистрирован: 14-02, 16:10
Сообщения: 1401
Откуда: Москва
Насчет "телега или лошадь": думаю в таком сложном заболевании как рак нет ни телеги, ни лошади, еще раз повторю - лечение должно быть комплексным. И такое лечение предполагает огромную волю к жизни у самого больного, т.к. требует переоценки ценностей, смены образа жизни и четкой самодисциплины. Не всякий на такое способен!

Касательно иммунотерапии: здесь одним только иммуномодулятором не обойтись - как минимум, иммуномодулятор + препарат СЭТ. О СЭТ читайте здесь:

http://onkologia.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=2598#2598

P.S. Посмотрите всю тему, особенно антионкологическую диету:
http://onkologia.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=167#167
http://onkologia.flyfolder.ru/viewtopic.php?p=168#168

_________________
Prius quam incipias, consulto opus est (Прежде чем начать, обдумай)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14-05, 19:14 
Не в сети
Администратор.Мед консультант

Зарегистрирован: 14-02, 16:10
Сообщения: 1401
Откуда: Москва
Авиатор, еще почитайте эту тему, особенно последние посты (никак не перенесу её сюда :oops: ):

http://rak.flyboard.ru/topic976.html

_________________
Prius quam incipias, consulto opus est (Прежде чем начать, обдумай)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16-05, 06:30 
Не в сети
участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-05, 23:26
Сообщения: 135
Откуда: Ярославль
Цитата:
Иммунные клетки-«пожиратели» проедают защиту злокачественных опухолей
3-04-2011, 23:00 Спецпроекты » Нанотехнологии
Главная » Новости Иммунные клетки-«пожиратели» проедают защиту злокачественных опухолей

Опубликовано ssu-filippov в 4 апреля, 2011 - 00:00 Иммунные клетки-«пожиратели» проедают защиту злокачественных опухолей

Злокачественная опухоль поджелудочной железы обладает защитой, которую не могут пробить ни иммунная система, ни лекарственные препараты. При попытке преодолеть «оборону» опухоли учёные обнаружили, что с «поеданием» защитного слоя хорошо справляются самые низшие и неспециализированные клетки иммунной системы — макрофаги.
**Одна из самых тяжёлых и опасных разновидностей рака* — аденокарцинома поджелудочной железы. Смерть наступает через несколько месяцев после постановки диагноза; для лечения от этой опухоли до сих пор нет никаких более или менее эффективных средств.
Причин необычайной стойкости аденокарциномы к терапии несколько, одна из них — мощная соединительнотканная оболочка, или строма. Она не только непроницаема для лекарственных препаратов, но ещё и добавочно защищена от иммунной системы лейкоцитами самогo больного. Иммунологи из Онкологического центра Абрамсона Пенсильванского университета нашли способ преодолеть мощную оборону опухоли. Решение пришло чисто случайно и с той стороны, откуда исследователи не ждали сюрпризов.
Иммунные клетки-«пожиратели» проедают защиту злокачественных опухолей Рис. 1. Макрофаг, ползущий по эпителиальным клеткам (фото Monica UEL).
Первоначальным планом учёных было подавить иммунную защиту опухоли с помощью белка CD40, который, собственно, участвует в «натравливании» иммунных клеток на «чужаков». Ожидалось, что он простимулирует антиопухолевые Т-клетки. Двадцати одному пациенту с неоперабельным раком поджелудочной железы вводились вещество гемцитабин (один из обычных химиотерапевтических препаратов) и CD40-активирующие антитела. Эти антитела должны были повысить синтез CD40 в иммунной системе, после чего Т-клетки смогли бы прорваться к опухоли.
Эффект оказался таков: в среднем все пациенты прожили на несколько недель дольше, а у четверых опухоль даже начала регрессировать. Но в образцах регрессирующих опухолей не было и намёка на Т-клетки. Новообразования были наполнены макрофагами, «низшими» иммунными клетками.
Чтобы понять детали случившегося, учёные перешли к мышам. Животных с опухолью обрабатывали гемцитабином и CD40-антителами, как вместе, так и по отдельности. У мышей, получавших антитела, опухоль уменьшалась на 30%. При этом гемцитабин не оказывал почти никакого терапевтического действия. При ближайшем рассмотрении оказалось, что антитела действительно активируют Т-клетки, но эти клетки остаются в лимфатических протоках и не подходят к опухоли. В то же время наблюдалась активизация «уборщиков»-макрофагов, которые мигрировали к опухоли, «проедали» её оболочку и атаковали опухолевые клетки.
Несмотря на все усилия, за последние десять лет был разработан только один препарат для терапии метастазирующего рака поджелудочной железы — эрлотиниб, да и он всего лишь продлевает жизнь больных на пару недель. Возможно, говорят исследователи, наконец-то удастся объединить силы лекарств и иммунной системы для адекватной терапии тяжёлых форм рака.
Результаты исследований опубликованы в статье:
Gregory L. Beatty, Elena G. Chiorean, Matthew P. Fishman, Babak Saboury, Ursina R. Teitelbaum, Weijing Sun, Richard D. Huhn, Wenru Song, Dongguang Li, Leslie L. Sharp, Drew A. Torigian, Peter J. O’Dwyer and Robert H. Vonderheide CD40 Agonists Alter Tumor Stroma and Show Efficacy Against Pancreatic Carcinoma in Mice and Humans. – Science. – 25 March 2011: Vol. 331 no. 6024 pp. 1612–1616; DOI: 10.1126/science.1198443.

http://www.wnd.su/projects/nano_technol ... xolej.html
В данном случае, по результатам исследования, с раком вообще только иммунитет может справиться..

_________________
"Весь мир" любить просто.. Попробуй полюбить того, кто живет рядом?..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB